Уменьшают ли профвычеты доходы адвоката от НЕадвокатской деятельности?

[Cooler]

Физиков вообще обидел кодекс

Это типа ответ на вопросы #20?

Премного благодарен, мадам...

[Понаехавшая]

а это был вопрос? на риторические вопросы вроде не отвечают:)
"Между прочим, мадемуазель!"
Фрекен Бок :)))

[Cooler]

а это был вопрос? на риторические вопросы вроде не отвечают

Чего там риторического: деятельность - есть, расходы по этой деятельности - есть. Но доход от этой деятельности до конца налпера не получен. Будет получен (скорее всего) в следующем году. Дальше перечитываем последний абзац #20.

"Между прочим, мадемуазель!"

Это, как грится, "реквизит периодический: сегодня - одно значение, а завтра - уже другое.

[Понаехавшая]

а послезавтра - третье!

ленивый товарищЬ!
Статья 210. Налоговая база. п 3. аб. 2
Если сумма налоговых вычетов в налоговом периоде окажется больше суммы доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, за этот же налоговый период, то применительно к этому налоговому периоду налоговая база принимается равной нулю. На следующий налоговый период разница между суммой налоговых вычетов в этом налоговом периоде и суммой доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, не переносится, если иное не предусмотрено настоящей главой.

А в отношении професииональных вычетов это иное не предусмотрено(((

[Jane]

ИМХО, у налоргов логика, по крайней мере, в части НДС, такая - нет дохода, нет и вычета из него. Здесь то же самое: нет дохода, не из чего вычитать.

[August]

Сообщение от Jane

ИМХО, у налоргов логика, по крайней мере, в части НДС, такая - нет дохода, нет и вычета из него. Здесь то же самое: нет дохода, не из чего вычитать.

одной логики мало ... тем более налорговской.
а формально закон не то чтобы не запрещает, он прямо указывает на то, что в такой ситуации расходы, составляющие профвычет могут уменьшать все 13% доходы, а не только профессиональный доход.

[Понаехавшая]

там логика, причем порочная, а тут прямая норма

[SAGAMORE]

ну не дописали малек...но это не мешает применять закон сообразно его духу :))

Сообщение от Постановление ФАС Северо-Западного округа от 11.02.2008 по делу N А66-2915/2007

предусмотренный статьей 221 НК РФ профессиональный налоговый вычет предоставляется налогоплательщикам - индивидуальным предпринимателям только при определении размера облагаемого дохода, полученного ими от осуществления предпринимательской деятельности, и не может быть предоставлен в отношении доходов, полученных этими лицами в виде заработной платы за выполненные работы по трудовым договорам. Поэтому если по итогам налогового периода у индивидуального предпринимателя сумма полагающихся ему профессиональных налоговых вычетов оказалась больше суммы доходов, полученных им от осуществления предпринимательской деятельности, то в соответствии с пунктом 3 статьи 210 НК РФ налоговая база по налогу на доходы физических лиц принимается равной нулю, соответственно, и сумма исчисленного налога на доходы индивидуального предпринимателя будет равна нулю.

Сообщение от Определение ВАС РФ от 09.06.2008 N 6947/08 по делу N А66-2915/2007 (по тому же делу)

Исследовав и оценив представленные доказательства, руководствуясь положениями статей 209, 210, 218, 221, 227 Налогового кодекса Российской Федерации, суды сделали вывод о том, что профессиональные налоговые вычеты применяются индивидуальными предпринимателями только к доходам, полученным от предпринимательской деятельности.
Неправильного применения судами норм права не установлено.

[Cooler]

ленивый товарищЬ!

Товарищ не ленивый, товарищ зрячий:

Статья 210. Налоговая база. п 3. аб. 2
Если сумма налоговых вычетов в налоговом периоде окажется больше суммы доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, за этот же налоговый период, то применительно к этому налоговому периоду налоговая база принимается равной нулю. На следующий налоговый период разница между суммой налоговых вычетов в этом налоговом периоде и суммой доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, не переносится, если иное не предусмотрено настоящей главой.

Лично мне (и автору ветки) отсюда видно: суммируются доходы по ставке 13%, суммируются вычеты по той же ставке и и первой суммы вычитается вторая.

Ограничение суммы вычета суммой дохода предусмотрено только для имущественного вычета по доходам от продажи имущества - пп.1 п.1 ст.220 НК.

Для профессиональных же вычетов - покажите мне в п.1 ст.221 такое ограничение?

[Cooler]

это не мешает применять закон сообразно его духу

А дух решения (не надо выдавать его за закон) какой? А дух не новый: отделить доход ИП от дохода физика. То есть, обобщенно, отделить ИП от физлица.

Вот такая вот хЕрургия.

P.S. Интересно, а если ИП-физик задолжал государству по налогам как предприниматель, а ИПшных доходов его не хватает на уплату недоимки - ФАС и в этом случае развел бы руками: "Ну чего с бедного ИПшника взять? У него и тако одни убытки, пусть гуляет. А на его имущество, как физлица покушаться ни-ни - это совсем другое дело!"

"Верите ли вы в это?"

[SAGAMORE]

А дух решения (не надо выдавать его за закон)...

Даже и не пытался Так писча для размышлений

[Jerry]

Сообщение от Jerry

см.фак

+ п.5 ст.227 НК "соответствующую"

[August]

Сообщение от SAGAMORE

ну не дописали малек...но это не мешает применять закон сообразно его духу :))

а применяют закон как карта ляжет. седни так, завтра иначе. и так до тех пор пока не поправят нк или согласятся принять то, что прямо требует нк.
а вот одно из первых решений по неизменной со вступления в силу ст. 210 НК (и также с участием ФАС СЗО), но суд (в ином составе) однозначно заявляет о возможности применять профвычет ко всем 13% доходам:

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 13 января 2003 г. N А05-8658/02-418/20
... Принимая же во внимание превышение суммы налоговых вычетов над суммой доходов, налоговая инспекция сделала вывод, что налоговая база по предпринимательской деятельности, согласно абзацу второму пункта 3 статьи 210 НК РФ, должна быть принята равной нулю. С иных полученных Предпринимателем доходов подоходный налог должен быть исчислен отдельно, без учета вышеуказанной отрицательной разницы.
... Признавая указанный документ недействительным, суд обоснованно исходил из того, что налоговым органом неправильного применены положения статьи 210 НК РФ.
... Как следует из пункта 3 статьи 210 НК РФ, для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 НК РФ, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 НК РФ, с учетом особенностей, установленных главой 23 НК РФ.
... То есть, при наличии у налогоплательщика разных видов доходов, он не должен определять налоговую базу отдельно по каждому виду дохода, если эти доходы облагаются подоходным налогом по одинаковой налоговой ставке.
... Кроме того, поскольку у Предпринимателя при сложении всех полученных в 2001 году доходов и осуществлении предусмотренных статьями 218 - 221 НК РФ налоговых вычетов сумма доходов оказалась больше суммы налоговых вычетов, правило, установленное в абзаце втором пункта 3 статьи 210 НК РФ, не применяется.

какое из решений одного и того же суда более логично и при этом еще и законно?
да вообще кто-нить еще из официалов высказывался по этому поводу?

[August]

Кстати, что-то мне подсказывает, что споры с адвокатами, учредившими кабинет рассматриваются СОЮ, которым единичные мнения ФАСов и ВАСа также близки как и взгляды шаманов хуннских племен на жизнь;)

[SAGAMORE]

ОК. У вас есть возможность порешать вопрос.
OFF TOP Уж больно красный цвет режет глаза...

[Глухой Леопард]

Какая же ветка смешная получилась!

Сообщение от August

При осуществлении адвокатской деятельности в форме адв. кабинета, я за свой счет вынужден арендовать помещение под офис, купить мебель, оргтехнику, канцтовары, совершить рекламные и иные расходы. И при всем при этом дохода может и не быть

Ну и спрашивается тогда: оно тебе надо "адвокатская деятельность в форме адв. кабинета"?
По существу: расходы заявлять не советую. Кабы ещё был ИП-стал адвокат, то куда ни шло, а так эти расходы на отдельном листочке будут для налоговой как красная тряпка для быка.
Пожалуй, здесь расходы будущих периодов, есть в КУДиР таблица 6-3 - как раз на такой случай.