Проблемный контрагент-физик

[user441]

Помогите, плиз!
ИП (УСНО доходы 6%, агент по агентскому договору) для исполнения агентского договора (купля-продажа ценных бумаг) должен перечислить деньги на л\с физика-контрагента.

Физик-контрагент не желает заключать договоров и требует отправить перевод с назначением "Частный\Личный перевод"

Как оформить сделку со стороны ИП чтобы не было дополнительных налоговых обременений (налоговый агент НДФЛ, отчетность по агентскому договору перед налоговой и т.п.)?

[Cooler]

чтобы не было дополнительных налоговых обременений

О чем хоть договор-то?

[user441]

Пардон, действительно упущен важный момент.
Агентский договор о купле-продаже ценных бумаг, соответственно контрагент-физик продает бумаги агенту. Агент действует от своего имени, за счет принципала.

[Понаехавшая]

физик по реализации ценных бумаг платит НДФЛ самостоятельно, в остальном - чистой воды уголовщина. Как новый владелец попадет в реестр акционеров без договора?

[user441]

В чем же уголовщина?
Ценная бумага - вексель. Реестр акционеров не нужен. :)
Физик видимо пытается избежать воопче каких-либо налоговых последствий, но это его дело, вопрос в том как себя обезопасить?

Разве при переводе физику с формулировкой "Частный\Личный перевод" источник перевода (ИП) не будет являться налоговым агентом? Где об этом в НК можно почитать? :)

Отдельное спасибо, за аргументированные ответы!

[Понаехавшая]

1. Физик-продавец не хочет показывать доходы
2. Агент не хочет показывать доходы по агентскому договору
3. Покупатель векселей не сможет подтвердить расходы на их приобретение и обосновать расходы на агента, и должен платить налоги со всей суммы при последующей их продаже или погашении, но если из одной компании с этими товарищами, то тоже не захочет...

и еще спрашивает, где тут уголовщина...

[Понаехавшая]

не дает НК исключений для налогового агента, если в платежке будет "личный/частный перевод"
ни 214.1, ни 227я, ни 228я - не про этот случай

[user441]

Сообщение от Понаехавшая

1. Физик-продавец не хочет показывать доходы

Не исключено!

Сообщение от Понаехавшая

2. Агент не хочет показывать доходы по агентскому договору

Наоборот, стремится показать правильно! Другое дело что в результате сделки на условиях физика может получить кучу проблем. Вопрос в том как правильно оформить такую сделку?

Сообщение от Понаехавшая

3. Покупатель векселей не сможет подтвердить расходы на их приобретение и обосновать расходы на агента, и должен платить налоги со всей суммы при последующей их продаже или погашении, но если из одной компании с этими товарищами, то тоже не захочет...

Разве агентский договор и все связанные с ним документы не будут являться подтверждением расходов принципала?

[Понаехавшая]

Если в агентском договоре предметом будет приобретение для принципала ценных бумаг, а к отчету агента будет приложена платежка "просто так", у агента м.б. проблемы.
У агента на руках будет:
1) приходный документ на деньги от принципала для уплаты физику за ЦБ
2) платежка физику "просто так".
В таких условиях налорг может сказать, что агент оставил денежку принципала себе, не выполнив поручение.

Если принципал примет отчет агента с такой платежкой, скажет в акте, что услуга агента оказана нормально, то агент тихонько заплатит налоги со своего вознаграждения, а проблемы вешает на себя принципал.
Если в платежке физику будет написано "личный перевод", с физиком не будет договора на продажу ЦБ, то о чем вообще агентский договор у принципала? О том, что некто физику просто так даст денег?
Не сможет принципал ни расходы по "личной" платежке, ни расходы на такого агента учесть как связанные с предпринимательской деятельностью.

[user441]

Понаехавшая, вы правы, у меня было примерно такое же представление о "куче проблем" которую породит такая платежка при отсутствии договора купли продажи.

Но всё же надеюсь разрешить ситуацию с помощью коллективного разума! ;)

Вот например возникла такая идея:
(ч.2 ст.434 ГК: "Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.")

Если физик отправит подтверждение в электронной форме о получении денег, может ли оно быть признано "договором купли-продажи" и\или "актом приема передачи"!?

Какое содержание должно быть чтобы оно имело силу договора и\или акта?

Естественно, что условие точного определения нашего героя-физика в качестве отправителя соблюдено!

[Понаехавшая]

см. существенные условия договора в ГК. Факт отправления фиг знает чего, но от нужного лица договором не является. схЭмотехники .......

[user441]

Понаехавшая, спасибо Вам за ваши полезные и конкрЭтные советы.