юридические услуги   новости   семинары   книги   журнал   о проекте   
   
Регистрация Правила форума Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   Форум TaxHelp > Основные разделы > Налоговая помощь
Ответ
 
Написать ответ Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.03.2007, 15:20        По умолчанию Что можно подвести под ученический договор? (оптимизация ЕСН)
Сергей Шаповалов Сергей Шаповалов вне форума
Administrator
Аватар для Сергей Шаповалов
Адрес: Мегаполис

цитировать
Цитата:
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РФ 24 октября 2006 г. N 03-05-02-04/167 (ФР 06-44) "ОБ ОБЛОЖЕНИИ ЕСН СТИПЕНДИЙ ПО УЧЕНИЧЕСКИМ ДОГОВОРАМ"


Вопрос: ЗАО, руководствуясь статьей 34.2 Налогового кодекса РФ, просит дать разъяснения по вопросу применения главы 24 "Единый социальный налог" части второй Налогового кодекса РФ (далее - НК РФ).

Банк рассматривает возможность заключения ученических договоров как с лицами, ищущими работу, так и со своими работниками. За время обучения (действия ученического договора) предполагается выплачивать стипендию в размере, определяемом ученическим договором. Обучение Банк будет проводить самостоятельно.

Согласно статье 236 НК РФ объектом налогообложения признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, а также по авторским договорам. Стипендия, выплачиваемая на основании ученического договора, к таким выплатам не относится, поскольку никоим образом не связана с выполнением работ либо оказанием услуг этим физическим лицом (учеником) Банку. Поэтому считаем, что сумма стипендии, выплачиваемая Банком на основании ученического договора с физическим лицом (учеником), ищущем работу (т.е. не состоящем в трудовых отношениях с Банком), равно как и стипендия, выплачиваемая на основании ученического договора с работником (т.е. с физическим лицом, заключившим трудовой контракт с Банком), не является объектом обложения единым социальным налогом (ЕСН).

Просим подтвердить либо опровергнуть точку зрения Банка касательно трактовки норм налогового законодательства.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо от 20 сентября 2006 года по вопросу обложения единым социальным налогом стипендий, выплачиваемых на основании ученических договоров, и сообщает следующее.

Согласно пункту 1 статьи 236 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения единым социальным налогом признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, а также по авторским договорам.

Работодатель в соответствии со статьей 198 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Трудовой кодекс) имеет право заключить с лицом, ищущим работу, ученический договор на профессиональное обучение, а с работником данной организации - ученический договор на профессиональное обучение или переобучение без отрыва или с отрывом от работы.

Статьей 204 Трудового кодекса определено, что ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором.

Поскольку выплаты стипендии начисляются физическим лицам не по трудовым и гражданско-правовым договорам за выполнение работ, оказание услуг, то они в соответствии с настоящими положениями Кодекса не будут являться объектом налогообложения единым социальным налогом как у работников данной организации, так и у лиц, не являющимися# таковыми. Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Министерства финансов Российской Федерации

А.И. Иванеев
Есть вопрос: беру на работу человека, который далеко не молодой специалист, однако в поручаемой ему работе не разбирается. Допустимо ли будет заключить с ним ученический договор или есть какие-то формальные ограничения, которые в данном случае нарушаются.

Для простоты приведу УСЛОВНЫЙ пример: мы взяли на должность контент-менеджера сайта юриста с опытом работы 2 года. Работа для человека новая, фактически он осваивает новую профессию сразу на практике. Ученический договор допустим?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.03.2007, 16:55        По умолчанию
Frol Frol вне форума

Сергей, а смысл? (оптимизации ЕСН).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.03.2007, 17:11        По умолчанию
Frol Frol вне форума

Вопрос снимается.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.03.2007, 17:25        По умолчанию
Старый ворчун Старый ворчун вне форума
Аватар для Старый ворчун
ЕСН-то оптимизируется. А прибыль?
__________________
.

Если человек не отвечает на ваши письма, значит, он занят какой-то другой, более важной ерундой.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.03.2007, 09:29        По умолчанию
JEM JEM вне форума

прибыль тоже

Цитата:


Вопрос: Организация (ОАО) при наборе работников заключает с соискателями ученические договоры на обучение в организации сроком на 1 месяц. По окончании обучения ученик будет приниматься в штат организации при условии удовлетворительного прохождения аттестации. Ученику в период обучения выплачивается стипендия, которая не возвращается организации в случае непринятия ученика в штат. Вправе ли ОАО учесть при исчислении налога на прибыль расходы на выплату стипендий в случаях: принятия ученика в штат по окончании обучения, непринятия ученика в штат по окончании обучения в связи с неудовлетворительными результатами аттестации?



Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПИСЬМО

от 13 февраля 2007 г. N 03-03-06/1/77



Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.

В соответствии со ст. 198 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, ученический договор на профессиональное обучение.

Статьей 199 ТК РФ установлено, что ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.

Согласно ст. 204 ТК РФ в период ученичества ученикам выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой профессии, специальности, квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.

В целях налогообложения прибыли в соответствии с абз. 1 ст. 255 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) в расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.

Однако, поскольку соискатели-учащиеся не являются сотрудниками организации-работодателя на основании трудовых договоров, затраты на выплату им стипендии не могут быть учтены в составе расходов на оплату труда.

Вместе с тем в случае принятия учащихся в штат организации по окончании обучения расходы на выплату им стипендии, по нашему мнению, могут уменьшать налогооблагаемую базу по налогу на прибыль как прочие расходы, связанные с производством и реализацией (пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ), при условии их соответствия критериям, установленным п. 1 ст. 252 НК РФ.

При этом, на наш взгляд, оснований для принятия расходов по выплате стипендии учащимся, не принятым в штат организации по окончании обучения, для целей налогообложения прибыли не имеется.



Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

13.02.2007



Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.03.2007, 17:36        По умолчанию когда-то делал заключение по этому вопросу...
налоговикъ
Guest

Исходя из положений ст.21 ТК РФ работник не обязан проходить профессиональное обучение, за исключением случаев, предусмотренных действующим законодательством и иными нормативно-правовыми актами РФ.
В случае возникновения у работодателя необходимости профессионального обучения кадров и возложения на работников обязанности пройти это обучение, то, в соответствии со ст.196 ТК РФ, форма, условия и порядок обучения должны быть предусмотрены в коллективном договоре, либо в локальном нормативно – правовом акте (с учётом мнения представительного органа и доведенного до всех заинтересованных лиц) Общества при условии наличия на него ссылки в коллективном либо трудовом договоре.
При этом в указанных документах должно быть определено:
- категории работников, которые обязаны проходить профессиональное обучение;
- обстоятельства, с которыми связана обязанность прохождения обучения;
- периодичность обучения;
- виды и формы профессионального обучения;
- гарантии и компенсации работникам, проходящим обучение.
В иных случаях в силу положений ст.197 и ст.198 ТК РФ обучение работника осуществляется только при наличии его согласия и на основании дополнительного договора (договора на обучение, ученического договора, договора о повышении квалификации).
Необходимо отметить, что под профессиональным обучением (переобучением) в соответствии с ч.2 ст.196, ч.1 ст.197, ч.1 ст.198, ч.1 ст.199 ТК РФ понимается профессиональная подготовка, переподготовка и повышение квалификации, в том числе обучение новым профессиям и специальностям.
Профессиональная подготовка означает обучение работников, состоящих в трудовых отношениях с работодателем, в результате которого работник приобретает новую профессию или новую специальность (впервые или повторно в случае наличия профессии или специальности, не востребованной у работодателя).
При профессиональной переподготовке работники, состоящие в трудовых отношениях с работодателем и выполняющие работу по определённой профессии или специальности, обучаются новым для них профессиям, специальностям для выполнения в последующем работы по другой профессии, специальности, то есть осуществляется обучение работников, уже имеющих профессию, с целью получения новой.
Повышение квалификации предполагает совершенствование навыков и умений выполнения определённой работы по профессии, специальности, по которым работает работник. При этом главной задачей повышения квалификации можно назвать удовлетворение потребностей специалистов в получении знаний о новейших достижениях в соответствующих отраслях науки и техники, передовом отечественном и зарубежном опыте.
Обучение новым профессиям и специальностям может осуществляться в форме профессиональной подготовки или переподготовки.
Все вышеуказанные виды профессионального обучения (переобучения) могут осуществляться либо на основании ученического договора, либо на основании договора на обучение за счёт средств работодателя, либо на основании договора о повышении квалификации (все они являются дополнительными по отношению к трудовому) в зависимости от того, какие особенности правового регулирования взаимоотношений между работодателем и работником в связи с указанным обучением необходимо установить.
На основании вышеизложенного возможны следующие способы оформления взаимных прав и обязанностей Общества и работников по вопросу профессионального обучения (переобучения):
А) В целях возложения на работников Общества обязанность проходить профессиональ-ное обучение (переобучение) – в коллективном договоре, либо в локальном нормативно – правовом акте (с учётом мнения представительного органа и доведенного до всех заинтересованных лиц) предусмотреть:
- категории работников, которые обязаны проходить профессиональное обучение;
- обстоятельства, с которыми связана обязанность прохождения обучения;
- периодичность обучения;
- виды и формы профессионального обучения;
- гарантии и компенсации работникам, проходящим обучение;
- дисциплинарную ответственность за отказ от прохождения обучения.
При возникновении необходимости установить работнику обязательство отработать в Обществе после прохождения профессионального обучения либо возместить затраты Общества на обучение – заключить соответствующий договор.
Б) В случае, если Обществу достаточно направить работника на обучение с его согласия, при условии возложения обязанности на работника отработать в Обществе определённое время либо возместить затраты, то необходимости регулировать данный вопрос коллективным договором или локальным актом нет, можно заключить с работником договор на обучение, в котором предусмотреть все необходимые условия. При этом в зависимости от вида обучения предлагаю заключить:
1. договор на обучение за счёт средств работодателя при профессиональной подготовке (переподготовке) работников Общества в образовательных учреждениях;
2. ученический договор в случае профессиональной подготовки лиц, ищущих работу, либо на профессиональное обучение (переобучение) работников по месту работы – в Обществе;
3. договор о повышении квалификации в образовательных учреждениях или иных организациях, осуществляющих обучение (консультирование) в отношении работников Общества, нуждающихся в совершенствовании навыков и умений выполнения определённой работы по профессии, специальности, по которым он работает.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.02.2010, 11:32        По умолчанию
Сан Саныч Сан Саныч сейчас на форуме
Аватар для Сан Саныч
Адрес: ХЗ, компас сломался.

цитировать
Ну а сейчас то как? Собираемся заключать ученические договора. ЕСН канул в лету. Как быть со взносами в ПФ, ФСС и ФОМС? Нужно ли их со стипендии платить?
__________________
Следователь прокуратуры: "Никаких адвокатов тебе не надо. Адвокаты дорого стоят. Я сам буду тебя защищать в суде. Давай, Владик, подписывай".
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.04.2010, 12:16        По умолчанию
Дронни Дронни вне форума

ст.9 п. 12 Закона №212-ФЗ суммы платы за обучение по основным и дополнительным профессиональным образовательным программам, в том числе за профессиональную подготовку и переподготовку работников;

при условии если обучающая организация подпадает под ст 21 Закона №3266-1

но смысл выплачивать стипендии??

мне кажется проще работать по старому)
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ученический договор vs договор на оказание услуг по обучению korenev Юридическая помощь 24 30.11.2006 11:07
Ученический договор или нет??? Sema Юридическая помощь 9 08.10.2004 15:01
Ученический договор или нет??? Sema Юридическая помощь 0 07.10.2004 17:13
Ученический договор Denis Юридическая помощь 5 27.04.2004 08:57
ученический договор Aigul Налоговая помощь 0 02.12.2002 13:04


Часовой пояс GMT +4, время: 15:15.


Powered by vBulletin®
Rambler's Top100